Topic de l'énergie

[Aurelienazerty]

Ce soir je suis chaud, j'aurais presqu'envis de débatre sur la reproduction des tortues du galapados en milieu arborigène...
Mais non en fait...
Comme vous le savez, on parle de renouveller le parc de centrale nucléaire avec des générateurs 3° génération...
Qu'en pensez vous
Pensez vous qu'à l'heure du protocle de kyoto visant à réduire l'effet de serre, et la consommation française en électricité, la france n'est vraiment d'autre choix (prennant compte des ces réalitées) que le nucléaire

[Nicolazerty]

arf je ne sais ke penser, parce ke l'electricite c pas mal le nucleaire evite d'avoir de la fumee mais bon ca fait quand meme pas mal de dechets ki sont la pour un bon bout de temps et ki sont TRES dangereux.
Perso je ne crois guerre à l'eolien (TRES moche) peut etre ke la geotermie et le solaire sont mieux...

[Aurelienazerty]

c'est clair que le nucléaire a des avantages... A cours terme, le long terme c'est pas ça... Et tant uqe l'on ne maitrisera pas la fusion, c'est pas gagner... Et le pb, c'est que les énergies dite renouvellable ne pouront guère fournir toute l'énergie dont on a besoin... Certe il faudrais fair ela chasse aux gachis, mais bon ça veux dire du confort en moins pour beaucoups, et changer les meurs, c'est loin d'être évidant...

[stephzeboss]

Perso je compte beaucoup sur la pile a combustible qui devrait etre commercialiser d'ici une dizaine d'anner, j'ai fais un rapport dessus l'an dernier, si y en a que ca interesse je peux vous l'envoyer par mail.

[Arken]

certes mais bon la pile a combustible c'est pour avoir de l'énergie mobile, la on parle de production industrielle, et pour l'instant la seule possibilité en therme de rendement c'est la fission nucléaire et c'est pas pret de changer.

[stephzeboss]

J'ai lu un article sur le newscientist qui parlait d'une amelioration enorme des cellules photovoltaiques et d'une baisse du prix prochaine ce qui serait donc tres utile, meme dans des pays ou le soleil n'est pas tres intense (e.g. england). Certes elles seraient plus utilisees pour les maisons, cependant en diminuant le besoin en electricite des menages ont diminue egalement la production d'electricite par le nucleaire Q.E.D.

A suivre dans les prochaines annees... (en esperant que d'ici la j'aurai quand meme l'ADSL bon dieu!!!!)

[Christophe]

Un peu hors sujet par rapport a la domotique (quoi que...) mais ça s'inscrit dans mon projet global.
je viens de finir d'installer des panneaux solaire sur le toit de ma dépendance.

Résultat, quand il fait soleil, j'injecte le jus dans mon reseau electrique. apres 3/4 jours, ça marche bien. j'essayerai de faire un bilan dans plusieurs mois.

ça reste lié à la domotique, car avec la récupération des valeurs d'injection/consommation en temps réel, tu peux commander / orienter la consommation de ta maison en conséquence => Ne plus faire tourner les machines a laver ou les lave vaisalle la nuit par exemple, mais les faire différer en pleine journée, quand l'injection est maximal, pour rentabiliser un maximun.

[Thrill]

Comment tu as financé les panneaux et l’installation ? crédit ?
tu peux nous en dire plus sur l’aspect financement, rentabilité etc ?

[Christophe]

Je ne suis pas passé par des sociétés qui te propose le service clef en main (pas mal d'arnaque, pas forcement de meilleurs garantie, et des prix exorbitant) j'ai acheter le matos moi-même, séparément, depuis plusieurs mois, à la quête de bonne affaire.
Idem pour l'installation, tout fait maison, avec mon père.
(faut avoir un minimun envie de bricoler, et un minimun de connaissance électrique, mais c'est vraiment pas compliqué)

toit.png

Globalement, j'ai installé 2,9Kw de puissance crête possible.
1/ Faire installer ça clef en main par une société, coûterai globalement de 8 a 15 000€.
2/ Acheter le matériel, neuf, au prix "normal", et l'installer soit même coûterait entre 3K et 5K€
3/ en faisant la chasse au bon plan ( déstockage, faillite d'entreprise + adaptation "maison" pour la partie fixation) j'en ai eu pour environ 1200€

Dans le premier, car, l'installation étant faite par un partenaire agréé EDF, tu peux utiliser ta production, et revendre le surplus a EDF (0.1€/kwh, en baisse d'année en année).
Si tu installes toi même, tu vas donner ton surplus a EDF, gratuitement, sans contrepartie.

Niveau rentabilité, c'est des calculs théoriques, je pourrais confirmer ça dans plusieurs mois/année.

Conso totale + revente : tu peux espérer rentabiliser 500 à 600€ / ans
Conso total + Don a EDF : 250 à 300€ / ans

Vu les différences d'investissement, j'ai opté pour offrir généreusement à EDF mon surplus, en contrepartie d'une rentabilité à "seulement"' 5 ans environ

Je précise aussi que c'est une démarche purement financière, et absolument pas écologique !

[Aurelienazerty]

Mes parents s'y sont également mit, ils ont installé des panneaux sur une grande surface du toi (là où il y avait ma chambre et celle de mon frère), je ne sais pas trop quel a été le montage financier. Il me semble également qu'ils font consommation + revente.
Mais je me demande si c'est vraiment rentable, tes parents qui ont des panneaux solaires depuis presque 20 ans, ça été vraiment un bon ROI ?

c'est une démarche purement financière

Oh tu sais quand j'ai rénové ma maison, j'ai vu le côté éconologie (mélange d'économie, et écologie) : changer les portes et fenêtres, mais là, il n'y avait pas le choix, mais j'ai rabaissé les plafonds de 270 à 250 pour avoir moins de hauteur sous plafond (donc plus facile à chauffre), et pour y mettre de l'isolation, et le poêle à bois avec un bon rendement, ben c'est parce que j'ai du bois gratuit chez moi. Le but était avant tout d'éviter de gaspiller de l'argent dans le chauffage.

[Christophe]

Y a 15ans , c'était vraiment rentable de vendre, car ils achetait l'électricité à 0.08€, et la revendait a 0.60€! (Investissement 15000€ - 2000€ de revente par an - rentable depuis plusieurs années déjà) .

Aujourd'hui, on achète à 0,15 et on vend a 0,10. Avec le prix de l'installation par un pro, et la durée de vie du matériel, je pense que c'est jamais rentable non (où alors en 20/25 ans, au moment où ton matos va lâcher, si il à pas lâcher avant).

Ça fait un moment que je calcule tout ça, et ce que j'ai fait reste la meilleure solution. Même le stockage en batterie aujourd'hui, ça me semble casse gueule d'investir.

[Arken]

C'est pas un peu du bullshit ces fournisseurs "100% renouvelable" ? Genre un soir avec anticyclone sur toute la France, où le nucléaire tourne à donf, ils demandent à EDF de démarrer un barrage dans les Alpes pour alimenter madame Michu en Bretagne ?

Sinon un site sympa pour voir qui produit avec quoi https://www.electricitymap.org/?page=ma ... &wind=true

[Aurelienazerty]

Oui et non. On va pas se mentir, l'électricité qui va alimenter ma maison viendra de la centrale nucléaire du Buget, comme tout le monde dans le coin.
Il faut que je retrouve le C dans l'air où ils expliquaient comment ça marchait, mais en gros la centrale où j'achète mon électricité vend une quantité à ENEDIS, et leur surplus ou leur achats pour leur client leur coûte de l'argent. Mais là comme ça s'est super mal expliqué, et en même temps, c'est super compliqué.

[Arken]

Le début de la richesse !

En effet, c'est super mal expliqué

Si le sujet de l'énergie vous intéresse, je ne saurais trop vous encourager à regarder des conférences de JM Jancovici, ou lire des articles sur son site, comme celui-ci https://jancovici.com/transition-energe ... -fastoche/ c'est un peu long, mais fort bien expliqué, pour se rendre compte notamment du non-sens actuel de développer les ENR pour la lutte contre le réchauffement climatique.

[Aurelienazerty]

en esperant que d'ici la j'aurai quand meme l'ADSL bon dieu!!!!

J'espère pour lui que depuis il l'a eu !

[Djip]

Je suis contre le nucléaire aujourd'hui, cette ressource a été utile et a permis de franchir une étape, le futur est pour moi solaire, du moment ou suffisamment de crédit sont attribués à la recherche de ce domaine. Les Énergies renouvelables doivent faire partie d'un plan de transformation écologique global qui est inévitable si l'on veut que nos gamins aient quelque chose de saint où vivre

[Arken]

Le problème des ENR, c'est qu'à moins d'un rapide miracle sur le stockage (batterie ou autre), ça ne sera jamais la source d'énergie de demain. En plus d'être intermittent, imprévisible, ça consomme énormément de matériaux (éolienne) et d'énergie à produire (PV), sans parler des contraintes sur le réseau qui doit être énormément renforcé, la stabilité du réseau en terme de fréquence, la durée de vie assez faible (il faut renouveler l'ensemble du parc tous les 25 ans, ça génère énormément de déchets dont on ne sait pas quoi faire car non recyclable, comme les pâles). Bref, j'ai linké sur le topic fournisseur d'énergie un article très instructif de Jancovici, à lire pour mieux comprendre les problématiques liées. Aussi étonnant que ça puisse paraître, pour atteindre les objectifs en matière de rejets de co2, une des seules alternative viable semble être de développer massivement...le nucléaire, et notamment les réacteurs de 4e génération qui règle en grande partie le problème des déchets, et totalement le problème de durabilité de la ressource (on aurait plusieurs milliers d'années de stock en France).

[Djip]

Aussi étonnant que ça puisse paraître, pour atteindre les objectifs en matière de rejets de co2, une des seules alternative viable semble être de développer massivement...le nucléaire, et notamment les réacteurs de 4e génération qui règle en grande partie le problème des déchets, et totalement le problème de durabilité de la ressource (on aurait plusieurs milliers d'années de stock en France).

Quelque chose d'intéressant, je vais pister un peu le sujet

[Djip]

MMmmmff ...

article de 2016 du CEA sur la 4eme génération

également sur wikipédia

ASTRID, leur successeur et nouveau prototype de 600 MWe du CEA, devait être mis en service avant fin 2020 mais ce projet a été abandonné en 2019 « au moins jusqu'à la deuxième moitié du siècle »17.

[Arken]

Oui, très mauvaise décision je pense, très critiquée d'ailleurs. On sera à la solde des chinois, russes, indiens qui eux continuent dans ce sens.

[Aurelienazerty]

C'est aussi très dommage que Dominique Voynet ai fait fermé Super Phoenix...

[Arken]

Sur l'abandon d'ASTRID https://www.lemonde.fr/blog/huet/2019/1 ... eT5t-Y2DWI

[Christophe]

Bilan après 1 an de fonctionnement de mon installation solaire

Production solaire : 3650 Kw produit en 4500h d'ensoleillement
Injection vers EDF ( Energie produite, non consommé, donné vers EDF ) : 1 400 W
Autoconsommation : 2 250 Kw
Taux d'autoconso : 62% - merci la domotique !
Rentabilité : 35%/an

J'étais convaincu, mais la, je suis vraiment hyper content de la performance effective

[Ludao]

Génial !
Pourrais-tu nous décrire ton installation (nombre de panneaux, m², nombre de micro onduleur, etc...)? As tu un schéma ?

[Christophe]

les micro-onduleur, c'est pour les grosse tapette.