Topic de l'énergie

[Christophe]

Dernier message de la page précédente :

les micro-onduleur, c'est pour les grosse tapette.

[Ludao]

les micro-onduleur, c'est pour les grosse tapette.

les micro-onduleurS, c'est pour les grosseS tapetteS.

ok. Mais sinon elle a quelle gueule ton installation d'homme viril ?

[R0uLi]

les micro-onduleur, c'est pour les grosse tapette.

On parle de moi ?

Bon sinon, en concret ça correspond à quoi tous ces chiffres ? lol

[Christophe]

les micro-onduleur, c'est pour les grosse tapette.

les micro-onduleurS, c'est pour les grosseS tapetteS.

ok. Mais sinon elle a quelle gueule ton installation d'homme viril ?

C'etait juste 6 message plus haut, sur la meme page:
https://www.team-azerty.com/software-ha ... tml#p49560

[Christophe]

les micro-onduleur, c'est pour les grosse tapette.

On parle de moi ?

Bon sinon, en concret ça correspond à quoi tous ces chiffres ? lol

au bilan après 1 an d'installation de mes panneaux
J'ai payé environ 1100-1200€ au total, et des la première année, j'ai économiser l’équivalent d'environ 400€.
En gros, dans 3 ans, c'est tout benef.

[Nicolazerty]

T'as regardé si c'était pas intéressant de mettre des batteries pour stocker l'electricité? Je sais qu'on utilise des anciennes batteries de Zoé pour çà chez nous.

[Christophe]

J'ai regardé, c'est pas rentable. Sauf évidemment à avoir des batterie "gratuite".

Il était question il y a quelques temps d'une adaptation sur la Zoé pour faire tampon domestiques justement. Plus de nouvelles public de ceci... Tu as des infos ?

[Aurelienazerty]

J'y pensais en faisant mon feu ce matin, le confinement, et globalement le télétravail change pas mal ma consommation. Bon niveau électricité, les lumières et le PC portable du boulot n'est pas forcément les plus énergivore (d'ailleurs sur la période du 28/10/2019 au 28/10/2020 j'ai moins consommé, hors il y a eu le premier confinement), c'est le chauffage, donc ma consommation de bois qui va être plus importante.

Bref, tout ça pour dire que du coup, de ton côté @Christophe ton installation doit être d'autant plus efficace lorsque tu es présent. Ta volumétrie d'électricité va sans doute baisser. Et l'intérêt d'une batterie sera encore moindre.

[Arken]

Les méga fermes, la nuit, utilisent des batteries pour consommer le surplus de production de la nuit.
C'est de l'Energie renouvelable consommé, économique pour la ferme, mais au final assez peu écologique.

Encore faut-il qu'il y en ai du surplus. On s'amuse pas à vider les retenues des barrages quand il y a peu de conso domestique et industrielle juste pour alimenter des fermes. Au contraire, on le garde en réserve pour pouvoir stabiliser le réseau en général, car c'est un moyen de production qui peut-être démarré en quelques minutes, comme aussi le thermique. Et de l'éolien y en quand ça veut (et 75% sur l'année ça veut pas), et le solaire que 8-10h par jour, donc il doit rarement y avoir des surplus énormes. Je viens de regarder par curiosité le barrage des 3 gorges en Chine (plus gros du monde), il a un facteur de charge de 51%. Autrement dit, 1 jour sur 2 il ne produit rien, donc le surplus...

Les seuls moyen de production qui ont effectivement du surplus, c'est essentiellement l'éolien (quand y a du vent et sur une zone géographique importante), le solaire et le nucléaire (ça ne peut pas s'arrêter complètement, contrairement à une centrale thermique ou un barrage). Eventuellement l'hydro si la retenue se rapproche de son niveau max. D'ailleurs, ironiquement, en France quand on a un surplus de production (nucléaire ou ENR), on l'utilise justement pour remonter de l'eau dans les barrages (STEP).

A l'inverse, tu prends la production d'électricité via le nucléaire, c'est pas du tout renouvelable, mais niveau écologies pure, certain s'accordent a dire que c'est bien moins pire que les panneaux solaire par exemple.

A travers le prisme du réchauffement climatique, c'est indiscutable. Niveau déchets, c'est sûr que c'est moins vertueux. Mais y a pleins de moyen d'améliorer ça dans le futur : réacteurs de 4e génération (qui permettrait d'exploiter des réserves pour des milliers d'année, de mémoire avec tout ce qu'on a stocké en France, on a pour plus de 7000 ans), fusion. Le seul problème c'est que ce ne sera mature qu'on moment où ce sera trop tard.

Bref, c'est une question beaucoup plus complexe que ça en a l'air, ça se résume à pas "regardez je consomme du surplus d'énergie verte, je pollue pas". Les statistiques qu'on voit ne veulent rien dire. Si ma ferme consomme 1% d'énergie verte, je compte dans les 70% de fermes qui utilisent de l'énergie verte ? Et comme je disais, les semis conducteurs (et d'ailleurs tout ce qu'on importe made in China) sont produits à coup de charbon. Comme l'acier des éoliennes d'ailleurs, ou les 1500 tonnes de leur socle, ou les panneaux solaires (produit en Chine ou ailleurs, la recette de fabrication étant la même partout).

Bon, maintenant faut que je fasse sortir Jancovici de mon corps.

[Christophe]

donc le surplus...

On ne s'est pas totalement compris.
Je ne parles pas d'Energie renouvelable "commercial" ( qu'on achète a un producteur) - mais je parle d'énergie renouvelable privé ( qu'on produit soit même).
Dans ce contexte, libre a toi d'oversizé ta production pour que ta consommation + ton surplus potentiel (stockable) puisse te faire te tourner H24 ( ou +).
La limite, c'est l'investissement, et vu les milliards qu'ils génèrent...

Du coup, ta ferme peux "consommer" énormément, une énorme partie de cette énergie reste en circuit fermé ... d'où l'impact " " " " moyennement faible " " " " ( a mettre entre des dizaines de guillemets) de certaines production

Le but des ferme de minage, c'est de payer l'énergie le moins cher possible, pas d'être green

[Arken]

Je te rejoins sur l'auto production, mais ça demande des surfaces énormes de PV ou éolien (sur qui il ne faut pas trop compter pour un business qui pompe constamment la même puissance. Et quand bien même on oversizerait, ça implique de stocker dans des batteries, qui ne sont pas vraiment green.

Après on pourrait imaginer un système où en journée ils injectent leur surplus de production dans le réseau, et la nuit ou quand pas de vent, ils utilisent les moyens conventionnels du réseau. Mais je doute que ce soit le cas de la majorité des fermes.

Bon toute façon on parles de max 1% de l'elec mondiale. Même si on arrêtait tout demain, ça ne changeait strictement rien à notre destin. Il faudrait largement plus agir sur la production électrique, le transport, l'isolation, la production d'acier, de ciment.. mais ça n'arrivera bien après la messe.

TL;DR: on est foutu

[Christophe]

Amen

[Aurelienazerty]

TL;DR: on est foutu

En résumé :

[Aurelienazerty]

Il n'y a pas vraiment de sujet didié aux ENR, on en a parlé dans ce sujet, mais aussi ici, bref, une info sur le sujet : Les énergies renouvelables coûtent désormais moins cher que le charbon

[Super Meat Boy]

Nuc prices.png

Accessoirement c'est en train de mettre le coup final à l'énergie nucléaire, qui tournait déjà au ralenti à cause de besoins de maintenance et problèmes de corrosions. Nous avons actuellement la production la plus chère d'Europe, et on est devenus importateurs d'électricité. Ca se voit pas encore sur nos factures parce que les prix sont pour l'instant bloqués, mais le coût de prod français a été multiplié par... 10 !

[Arken]

À l'instant, c'est autour de 300 pour tout le monde... c'est une donnée très volatile.

Sur le co2 on est pas mal par contre

Faudra mettre les prochains EPR en bord de mer, problem solved

[Aurelienazerty]

Un seule solution :

[Aurelienazerty]

on est devenus importateurs d'électricité

Sur le lien qu'avais posté @Arken il y a quelques années en live ça donne ça : https://app.electricitymaps.com/zone/FR

Screenshot 2022-08-08 at 10-43-34 Live 24_7 CO₂ emissions of electricity consumption.png

En ce moment, y a assez peu d'importation d'électricité (moins de 9%) ce qui s'équilibre avec les exportations.

C'est quoi ton site pour avoir les cours ?

[Arken]

Ça doit être ça : https://www.rte-france.com/eco2mix/les- ... -de-marche

[Thrill]

Avec les augmentations d'électricité...je commence à me repencher sur des panneaux...certains ont déjà franchis le cap ?

[Aurelienazerty]

Ben il y avait @Christophe qui avait fait une bonne affaire selon ses propres calculs.

De ce que j'ai vu, il faut une dizaine d'année pour que ça soit rentable en moyenne.

J'ai trouvé 3 liens pas tout neufs sur le sujet :

• Panneaux solaires : sont-ils vraiment rentables ?
• Produire son électricité photovoltaïque est devenu rentable
• Comment estimer la rentabilité d’une installation de panneaux solaires pour son logement ?

A titre perso, je vise plutôt la sobriété énergétique comme expliqué ici

[Thrill]

Oui mais toi t'es au bois pour te chauffer principalement, t'es pas trop concerné par la conso électrique au même titre que moi.
En gros, moi c'est 2000€/an d'élec en chauffant à 19.5° à l'étage et 20° en bas + piscine + fraicheur l'été. Alors...y'a ptetre moyen de réduire un peu...mais ça me gonfle pas mal, j'ai pas tellement envie de mettre de l'argent là dedans xD

[Aurelienazerty]

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Le photovoltaïque résidentiel va changer en France : avec l’arrêté S21, l’État mise sur l’autoconsommation. Bonne ou mauvaise nouvelle ? On fait le point.

Finalement @Christophe était visionnaire !