Team-Azerty

[Davidazerty]

Sinon pour l'HADOPI, bilan Albanel est une grosse connasse à la solde des majors (je passe volontairement le faite qu'elle suit les directives de Sarko), sont projet de loi c'est uniquement de la repression pour faire peur au internaute. Il n'y a rien qui favorise la création des artistes. Le projet ne concerne en faite que l'industrie du disque et du cinéma. Les éditeurs de logiciels ou jeux video on s'en fout. La manipulation politique
qu'il y a eu autour du sujet est pitoyable, fausse liste d'artiste soutenant le texte (la moitier sont des employés de la sasem ou des artistes qui ont démentie avoir signer). Site internet et communication métant en avant la création et les artistes alors que la loi ne parle que de repression pour les internautes. Tout le monde sait qu'un album téléchargé n'est pas un album qui n'est pas acheté, les personnes qui téléchargent n'iraient pas à la FNAC acheté des albums s'ils ne pouvaient pas le contrefaire. La source de revenu des artistes c'est les concerts, pas les albums.

Par rapport à ce qui m'a dégouté, c'est qu'ils sont complement fermé au idée exterieur pouvant améliorer le texte, 15 ou 20 amendements proposés par des député qui rendaient le texte plus cohérent avec la réalité d'internet et technique ont été rejeté sans meme argumenté. Il y a une video la dessus c'est juste hallucinant le niveau de la démocratie dans le parlement, par exemple l'amendement pour que la personne à qui on coupe internet n'ai plus à payer son abonnement. Dans le texte de loi on te coupe internet et tu continues de payer pour un service qui n'est plus rendu, et bien tu as Albanel qui dit juste "rejeté" en parlant de l'amandement, le vote dans la foulé et amandement rejeté. Et ca pour tout les sujets.

Je passe sur les détails techniques qui font que la loi n'est pas applicable, le faite que ca ne concerne que les téléchargements via bittorent, l'autorité indépendante qui condamne sans passer par un juge, la double peine, la présomption d'innocence pas respecté, l'inégalité de la peine selon le prix de ton abonnement, le mouchard du gouvernement que tu devras installer si tu veux pouvoir prouver que tu n'as pas telecharger (apres application de la peine, comme les pv), et tout les autres points de "détail" qui font que cette loi risque d'etre rejeter par le conseil constitutionnel.

[Aurelienazerty]

J'ai divisé ton post, après tout, on peut en faire un débat.

Moi ma question est la suivante sur Hadopi :

1. Que propose tu d'autre que HADOPI
2. Penses tu qu'on puisse justifier le téléchargement illégal (anticipation sur les argumentaires que j'ai déjà vu)

Maintenant, je suis d'accord avec toi, de droite comme de gauche, nos députés font preuve d'une grande incompétence concernant le téléchargement illégal, particulièrement sur les points techniques. Je suis également comme toi, réservé sur le faisabilité, et sur les parades déjà possible (réseau TOR, SSH, criptage des échanges).
Après, moi perso, je préfère me faire couper le net (après plusieurs avertissement), plutôt que de me prendre 30 000€ d'amandes, et 3 ans de prison.

[Davidazerty]

Des députés ont essayé d'apporter des solutions pour améliorer la loi n'ont pas été écouter et ce qu'ils proposaient allaient dans le bon sens. C'est à dire condamner les personnes qui télécharge illégalement tout en restant dans le cadre de la constitution francaise, sans bafouer les droits de chacun et sans aller contre le droit européen.
Parce que le parlement europeen a dit que c'était un droit fondamentale d'avoir accès à internet et donc qu'on ne pouvait pas l'interdire et donc le couper.

Personnellement je pense que faire une loi pour faire en sorte que les majors du disque continue à vendre est une enorme connerie. Aujourd'hui les gens ont tous des lecteurs mp3 ou autre, la music est dématérialisé. Plutot que de chercher à relancer l'industrie du disque les majors devraient se lancer à fond dans le dématérialisé. Mais comme ils sont trop attardé ils se sont fait devancer par Apple.

[Olivier]

Ah merde j'avais cru avoir posté un message pour dire tout le bien que je pensais des nos amis députés. On se fait censurer entre nous, Super. Remarque, ça m'évitera peut-être d'être convoqué au commissariat pour cet affront...

[Aurelienazerty]

On se fait censurer entre nous, Super.

ça ne vient pas de moi en tout cas.
La seule modération que j'ai faite est de diviser le message de David en 2 :

1. Un pour les élections de dimanche le vote blanc etc.
2. Un sur hadopi (celui là)

Après le temps de la manipulation je ne garanti pas que les messages postés durant ce temps là fonctionnent.


David > Pour considérer que l'accès internet est un droit fondamental est franchement super démagogique, surtout quand tu vois l'utilisation du net (pr0n, réseau sociaux kikou lol) perso, ça me fait super rire. Enfin dire que c'est une super avancée, je trouve ça risible, y plus important à mes yeux. Là où tu fais des raccourcis facile, c'est qu'on peut couper le net, sous contrôle judiciaire, or là où ça coince c'est que le coupage de net sera une "décision administrative" (je simplifie).
Par contre, ton discours sur les majors, c'est un peu stéréotypé complot tout ça. La vente de musique dématérialisé existe, et existe vraiment, y a de l'offre fournie, donc non les majors n'ont pas délaissé cette voix, c'était vrai il y a encore 4 ans, maintenant ce n'est plus le cas, d'autant plus que les verrous numériques sont de plus en plus supprimés. Pour t'en convaincre: http://www.clubic.com/article-274562-2- ... aming.html

[Davidazerty]

C'est pas uniquement du porn ou kikoofacebook, mais c'est aussi un moyen d'accès il l'information. Et l'accès au pr0n un droit fondamentale, c'est pas toi qui va me contredire la dessus. Après c'est un décision du parlement europeen passé à 80%, on va pas refaire le débat.

Je sais très bien que Sony, FNAC, Virgine etc ont des portails permettant de télécharger, mais quand on voit les offres c'est clairement pas folichon.
Les prix sont casi identique à la version boite, ou alors ca se limite à certain artiste, label. J'entend par la que tu vas pas trouver le ptit label de distribution de music indépendante, par contre tu auras la Star Ac ! C'est dommage d'avoir un outil permettant autant de chose et d'en faire si peut avec.
Les seuls pour moi qui ont tout compris c'est Apple avec iTunes, qui reste quand meme un peu chere pour du contenu dématérialisé, mais qui propose un catalogue très très fournis. Par exemple j'ai recup des musiques d'un groupe d'electro et un autre de rock alternatif japonais, des trucs completement inconnus en France mais quand meme disponible sur iTunes !


Dans l'histoire moi ce que je retiens de tout ca c'est qu'une loi est été voté pour protéger une industrie vieillissante qui n'arrive pas à se renouveller en trouvant des solutions adapter au nouveau média disponible.
Juste un exemple, aux Etats Unis il existe un site (Hulu) qui permet de voir les dernieres séries diffusés en HD, fait par les grandes chaines de télé et financé par la pub. C'est juste le modèle éconique de la télé appliqué à internet.

[Olivier]

Ouai ça doit être la marmotte ou phpbb qui auto censure.

[Aurelienazerty]

Ouai ça doit être la marmotte ou phpbb qui auto censure.

En ce qui me concerne, je peux t'assurer que je n'ai rien censuré du tout. Et à ce que je peux voir ici, il n'y a pas d'autre modération que celles que j'ai cité plus haut ni de moi ni d'un autre.

Par contre, moi j'avais modifié le nom de ce sujet en "Hadopi", et c'est resté "Re: [Dimanche 7 juin : Votez !]", donc j'ai re modifié à 14h en "HADOPI". En un mot, y a pas de psychose à avoir.

La preuve en image pour les non admin :

C'est pas uniquement du porn ou kikoofacebook, mais c'est aussi un moyen d'accès il l'information.

Accès à l'information que tu as également dans le monde réel (mais c'est vrai faut se déplacer), à l'heure actuel, aucune chose VITALE, n'est disponible sur le net sans l'être dans la vie réelle.

Je sais très bien que Sony, FNAC, Virgine etc ont des portails permettant de télécharger, mais quand on voit les offres c'est clairement pas folichon.

Je ne suis pas utilisateur de ces solutions, pourtant à en lire ce qu'à écrit clubic, c'est quand même plutôt très bien garnis

Examiner l'exhaustivité de l'offre légale d'iTunes, VirginMega, Starzik ou Fnac Music est assez compliqué. [...]. Néanmoins, on peut dire dans l'ensemble que les catalogues proposés sont largement fournis.

Les prix sont quasi identique à la version boite[/quote]Vrai et faux à la fois. L'album coute 9,99€ en version dématérialisé à sa sortie. Par contre, au bout de quelques mois, crise du disque oblige elle descends au même prix pour la version boite (c'est de la paraphrase de ce qui est écris sur clubic). Preuve que la crise du disque a fait quand même évoluer les majors, parce que ce n'était pas le cas avant.

Par exemple j'ai recup des musiques d'un groupe d'electro et un autre de rock alternatif japonais, des trucs complètement inconnus en France

Putain mec du crains d'écouter ça. Blague à part. Sincèrement, t'es un major, tu vas vraiment te casser le cul pour des titres qui vont être écoutés par 3 pelé et un tondus ? C'est un business plan à part entière de proposer des type musicaux aussi pointu, avec un risque financier derière, félicitation à Apple d'avoir pris ce risque, mais tu ne peux pas en vouloir que ça ne soit pas le cas de tous, et je doute également qu'Apple en fasse de même pour toutes les niches musicale.

Dans l'histoire moi ce que je retiens de tout ca c'est qu'une loi est été voté pour protéger une industrie vieillissante qui n'arrive pas à se renouveler en trouvant des solutions adapter au nouveau média disponible.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Loi ou pas, les dinosaures qui n'auront pas sut évoluer disparaitront. Mais franchement, y a eu beaucoup d'évolution ces dernières années. Autant y a 5 ans, je t'aurais suivit à 100% autant maintenant c'est plus possible sans être de mauvaise fois. Les DRM sont en voie de disparition, il y a des alternatives gratuite et légale (deezer, et n'oublions pas la radio). Bref, si concernant la musique il reste à faire, beaucoup de chemin a été parcouru, si bien que maintenant, le seul argument que tu peux avoir en téléchargent, c'est de dire "Non je n'ai pas envie de payer point barre". Argument qui est le mien en tout cas.

Juste un exemple, aux Etats Unis il existe un site (Hulu) qui permet de voir les dernieres séries diffusés en HD, fait par les grandes chaines de télé et financé par la pub. C'est juste le modèle économique de la télé appliqué à internet.

J'ai vu ça également mais y a également ça: Epix : l'arme anti-piratage de Paramount, Lionsgate et MGM. Preuve que le business est en train d'évoluer. Lentement, je suis complètement d'accord avec toi, mais ça évolue.

[Davidazerty]

Je crois en faite que tu n'as pas compris, je ne soutiens pas le téléchargement. Etre contre l'HADOPI ce n'est pas etre pour le téléchargement.
Je télécharge sur iTunes les artistes que j'aime et que je veux soutenir.

Je suis pas contre reglementer un peu le net Francais, mais faut pas que ca ressemble à la chine.

[Aurelienazerty]

Je ne soutiens pas particulièrement non plus l'HADOPI. J'apporte des nuances à tes propos, notamment sur l'offre légale qui est bien développé que certains voudraient le dire, et pas que sur Ithunes. Car tu as bien défendu cette plateforme, c'est vrai, mais comme je te l'ai dit, visiblement ça s'améliore chez les autres, et surtout, j'ai apporté un élément d'explication probable sur l'absence de niches musicales dans certains groupes.

Je pense donc que l'on est tous les 2 d'accord pour dire que maintenant, télécharger illégalement la musique, est au vu des offres légale (gratuite ou payante) difficilement justifiable sans être de très mauvaise fois.

Par contre, pour moi, on est pas en Chine non plus. Car sanctionner quelqu'un parce qu'il a fait quelque chose de illégale, ce n'est pas comme censuré tout une population de certains site. Car dans le pire des cas, il y a les Webcafé et plein d'autres endroits pour avoir le net.

[Aurelienazerty]

T'en parlais justement david : Hadopi : le Conseil constitutionnel censure la riposte graduée

[Olivier]

MOUAHAHAHAH...hum pardon.

Concrètement ça veut dire quoi ? que la partie sanction est définitivement mise à la poubelle ou ils ont encore le droit de refaire un tour de manège re re assemblée, re sénat, re conseil constitutionnel jusqu'à ce que ces salopard de vieux sages disent oui ?

[Aurelienazerty]

J'en sais rien, de toute façon c'est devenu trop politique tout ça. Avec le PS qui est contre, parce qu'il faut s'opposer au gouvernement coute que coute, le gouvernement qui du coup ne veut rien lâcher sinon l'opposition fanfaronne... Bref, c'est pitoyable.


Mais moi de toute façon j'ai toujours dit que couper l'internet ce n'était pas suffisant. Je préconise la peine de mort pour toutes les personnes qui télécharge de la star'ac, des flims qui sont pas sur le cyclimse comme Aliens VS Predator.

[Christophe]

Que dire du Pr0n ?

[Aurelienazerty]

Du pr0n c'est quoi ça ? Je n'en ai jamais entendu parler !

[Olivier]

Mais si tu sais, c'est des flims avec des gens qui s'aiment très fort dans les fesses.

Cricri pourra te montrer, il en a plein (mais c'est pas pour lui, c'est pour un ami cycliste).

[Davidazerty]

Alalala le rejet de la loi par le conseil constitutionnel c'est pas vraiment une surprise. Quand on lit le rapport et les raisons pour lequel la loi est refusé c'est quand meme aberrant que des parlementaires Francais aient pu voter cette loi sans etre au FN ou PCC.

Pour ceux qui veulent plus de détail sur la décision du conseil
http://www.numerama.com/magazine/13117- ... onnel.html

[marm]

http://linuxmanua.blogspot.com/2009/04/ ... adopi.html